SlavikProekt
20.3.2025, 8:28
Добрый день, форумчане.
Возник вопрос о необходимости присоединения металлических дверей(входных, двери в ЗРУ и т.п.) к контуру заземления. Согласно ПУЭ присоединению к ЗУ подлежат двери, на которых установлены электроприемники.
Заказчик требует присоединить двери к ЗУ.
Есть ли какой-нибудь нормативный документ, который обязует присоединять данные двери к ЗУ? Как относятся к данному моменту надзорные органы при приемке объекта?
Цитата
Согласно ПУЭ, в здании постоенном по 7 изданию ПУЭ, подлежат присоединению к системе уравнивания потенциалов фактически любые сторонние проводящие части..
у нас заземляли и улучшается молниезащита аппаратуры подстанции.
SlavikProekt
20.3.2025, 9:20
Цитата(Sist @ 20.3.2025, 9:15)

у нас заземляли и улучшается молниезащита аппаратуры подстанции.
Каким пунктом нормативной документации руководствовались при заземление металлических дверей на которых нет электроприемников?
Костян челябинский
20.3.2025, 9:24
Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 10:28)

Согласно ПУЭ присоединению к ЗУ подлежат двери, на которых установлены электроприемники.
Не путайте теплое с мягким. Этот пункт относится к дверям электрооборудования. Щитов, шкафов, прочего. А двери зру, входные и прочее - это сторонние проводящие части здания. И они обязательно должны быть охвачены СУП если имеют площадь больше нормированной (не помню цифру). Площадь этих дверей намного больше
Shura_with_KINEF
20.3.2025, 9:27
Если не в качестве защиты при косвенном прикосновении, то в качестве СУП(п.1.7.83 ПУЭ), почему бы не сделать, если заказчик просит, раз ему так будет спокойней.
Кстати, у меня был случай, когда лопнул изолятор, удерживающий нихромовую ленту печи с выдвижным подом, лента коснулась съёмной панели, которая крепилась к корпусу кровельными саморезами. Панель не была соединена проводником с корпусом, на панели не было установлено электротехнических изделий. В результате защита не сработала, головки саморезов отгорели, панель отлетела в сторону. Была бы надёжная металлосвязь панели с корпусом, думаю, такого бы не произошло, просто отработала бы защита. А если б панель оказалась ещё под большим сопротивлением металлосвязи с корпусом, вообще бы продолжала находиться под напряжением.
SlavikProekt
20.3.2025, 9:57
Цитата(Костян челябинский @ 20.3.2025, 9:24)

И они обязательно должны быть охвачены СУП если имеют площадь больше нормированной
Уже второй день бьюсь над этим вопросом, но никакой нормативки найти не могу.
Цитата(Shura_with_KINEF @ 20.3.2025, 9:27)

то в качестве СУП(п.1.7.83 ПУЭ)
ДСУП это ведь уже другая песня. Если присоединить полотно металлической двери к шине заземления, то это не будет подходить под данный пункт ПУЭ.
А присоединять двери к ДСУП, это километры кабеля, ведь металлических дверей на ЭС десятки.
Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 9:28)

Уже второй день бьюсь над этим вопросом, но никакой нормативки найти не могу.
Не надо биться, а нужно внимательно слушать, что Вам говорят более опытные и более грамотные специалисты!
Цитата
ПУЭ-7, Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с
1.7.83.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания...
SlavikProekt
20.3.2025, 10:01
Цитата(W @ 20.3.2025, 9:59)

Не надо биться, а нужно внимательно слушать, что Вам говорят более опытные и более грамотные специалисты!
Хорошо, оттолкнемся от противного, ПУЭ носит рекомендательный характер.
Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 10:01)

Хорошо, оттолкнемся от противного, ПУЭ носит рекомендательный характер.
В таком случае изучайте
ГОСТ Р 58882-2020. Заземляющие устройства. Системы уравнивания потенциалов. Заземлители. Заземляющие проводники, который носит обязательный характер.
Цитата
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на заземляющие устройства для объектов электроэнергетики (электрические станции и подстанции, линии электропередачи, распределительные пункты, переходные пункты и др.), электроустановок промышленных, жилых и административных зданий и сооружений, объектов связи и транспорта и устанавливает технические требования к системам выравнивания и уравнивания потенциалов, заземлителям и заземляющим проводникам, а также классификацию и типы заземляющих устройств.
...
Настоящий стандарт обязателен к применению всеми организациями, осуществляющими проектирование, изготовление, приемку, испытания и эксплуатацию заземляющих устройств.
ГОСТ Р 588. 82. 2020
7.4.1.1 ЗУ электроустановок напряжением выше 1 кВ (электрических станций и подстанций) должно обеспечивать нормируемые параметры по условиям обеспечения электробезопасности и ЭМС для нормальных и наиболее опасных аварийных режимов:
- стекание токов молнии с молниеотводов, установленных на зданиях и в РУ электрических станций и подстанций,
7.4.2.4 Внутри зданий или сооружений выполняют основную и дополнительную системы уравнивания потенциалов.
7.44.6 Внутри зданий (ГЩУ РЩ и ОПУ), а также других зданий и сооружений, содержащих вторичное оборудование и системы связи, применяют замкнутую сеть заземления (систему уравнивания потенциалов).
Магистрали заземления должны образовывать замкнутые контуры по внутренним периметрам помещений здания. Магистрали заземления, расположенные на разных отметках зданий, должны соединяться между собой не менее чем в четырех точках.
К ЗУ здания присоединяют все находящиеся в здании металлические конструкции (рамы, рельсы,
балки, железобетонную арматуру, кабельные лотки и каналы и т. д.).
SlavikProekt
20.3.2025, 10:56
Цитата(Sist @ 20.3.2025, 10:15)

К ЗУ здания присоединяют все находящиеся в здании металлические конструкции[/b] (рамы, рельсы,
балки, железобетонную арматуру, кабельные лотки и каналы и т. д.).
Звучит как аргумент, а как тогда выбирается сечение проводника? Не менее 6 мм^2?
Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 10:56)

...как тогда выбирается сечение проводника?
ГОСТ Р 58882-2020. Заземляющие устройства. Системы уравнивания потенциалов. Заземлители. Заземляющие проводники.7.6.6.13 Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм
2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется.
Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее: медных – 6 мм
2, алюминиевых – 16 мм
2, стальных – 50 мм
2.
7.6.6.14 Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
- при соединении двух открытых проводящих частей – сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
- при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части – половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 10:01)

Хорошо, оттолкнемся от противного, ПУЭ носит рекомендательный характер.
Чем вам не нравится "рекомендательный" ? Если не можете нифига найти на эту тему, так берите и пользуйтесь на здоровье. В соответствии с ФЗ.
Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 8:28)

Заказчик требует присоединить двери к ЗУ.
Удивительно, Заказчик более информирован чем Проектировщик..

Слава, вы когда нибудь видели типовые проекты ТП ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаps, Не отметил хомутик на дверце меж высокой и низкой стороной.
из любопытства - дома, МКД, новый, Ме дверь не заземлена - нарушение?
Цитата(с2н5он @ 20.3.2025, 17:55)

из любопытства - дома, МКД, новый, Ме дверь не заземлена - нарушение?
При размещении на мет.двери оборудования с питанием от обычного источника низкого напряжения (без доп. разделения, см. значки на корпусе) - я считаю нарушением.
Костян челябинский
20.3.2025, 18:53
Цитата(с2н5он @ 20.3.2025, 19:55)

из любопытства - дома, МКД, новый, Ме дверь не заземлена - нарушение?
Однозначно
Цитата(Костян челябинский @ 20.3.2025, 18:53)

Однозначно
Только если оборудование не запитано от подходящего источника СНН
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(SlavikProekt @ 20.3.2025, 8:28)

Заказчик требует присоединить двери к ЗУ.
Интересно, что скажет инспектор МЧС.
Мне на противопожарную дверь в КТП в свое время не разрешили даже приклепать диспетчерское название, пришлось приклеивать.
СП 2.13130.2020
5.3.2. Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью.
Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:
- ограждающей части;
- конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
- конструкций, на которые она опирается;
- углов крепления и примыкания конструкций.
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость противопожарной преграды, конструкций, на которые она опирается, а также узлов крепления конструкций между собой по признаку R, а узлов примыкания по признакам EI, должны быть не менее предела огнестойкости противопожарной преграды.
Пожарная опасность противопожарной преграды определяется пожарной опасностью ее ограждающей части.
на двери кроме глазка ничего нет, до ближайшей розетки даже с моим ростом не дотянуться, но вышеуказанный ГОСТ однако требует, зачем???
Цитата(gomed12 @ 20.3.2025, 19:40)

пришлось приклеивать.
Шпилька приваривается.
Цитата(с2н5он @ 20.3.2025, 20:22)

на двери кроме глазка ничего нет,..
Ну как "нет"?

Домофон-то по-любому электрический (конопушки, эл.магнит, переговорка).
Цитата(Олега @ 20.3.2025, 20:32)

Шпилька приваривается.
Крашенную светлой спец краской дверь, сваркой?
Заклепкой из нержавейки не разрешили, хотя по огнестойкости возможно заклепка превосходит металл двери.
Скорее всего может уравнивание пройдет по абз.1 п.1.7.77 ПУЭ.
я про квартирную дверь так то, а домофона на общей нет, не буржуи чай
SlavikProekt
21.3.2025, 13:49
Спасибо всем за ответы. Принято решение присоединять металлические двери к ЗУ согласно ГОСТ-58882 2020. Теперь возник другой вопрос, если приварить болт(шпильку) для крепления к двери, то нарушается заводское защитное покрытие дверей. Двери огне-взрывостойкие.
Возможно есть какой-то спец. крепеж?
Цитата(gomed12 @ 20.3.2025, 20:51)

Крашенную светлой спец краской дверь, сваркой?
Сомневаюсь, что огнестойкость металлической двери определяет "светлая спецкраска". Некоторое её уменьшение вокруг болта разве что на эстетику повлияет.
Цитата(SlavikProekt @ 21.3.2025, 13:49)

Двери огне-взрывостойкие.
Это свойство достигнуто благодаря родной краске ?
SlavikProekt
21.3.2025, 14:34
Цитата(Олега @ 21.3.2025, 14:25)

Это свойство достигнуто благодаря родной краске ?

Покрытие влияет на огнестойкость, плюс некоторые двери имеют щелочное покрытие, устойчивое к воздействию фосфатов.
Цитата(SlavikProekt @ 21.3.2025, 14:34)

Покрытие влияет на огнестойкость,
Железных дверей ? Не предполагал.. И что, ощутимо ?
Увидел мнение : "Самостоятельное окрашивание не запрещено, поскольку внешний слой не имеет отношения к негорючести. Неокрашенные изделия, которые успешно прошли испытание на огнестойкость, имеют такие же защитные свойства, как и окрашенные." Мнение ошибочное ?
Или вот
здесь (про масляные краски я и не советовал)
Цитата(SlavikProekt @ 21.3.2025, 14:34)

.. плюс некоторые двери имеют щелочное покрытие, устойчивое к воздействию фосфатов.
Этот "плюс" вашим дверям нужен ?
SlavikProekt
21.3.2025, 14:54
Цитата(Олега @ 21.3.2025, 14:41)

Этот "плюс" вашим дверям нужен ?
Это не мои хотелки(
Это ТТ.
Цитата(SlavikProekt @ 21.3.2025, 14:54)

Это не мои хотелки ( Это ТТ.
Тех требования ? И Вы их не видели до заказа ?
Интересно, в связи с чем такое требование ?
SlavikProekt
21.3.2025, 15:19
Цитата(Олега @ 21.3.2025, 15:05)

Тех требования ? И Вы их не видели до заказа ?
Интересно, в связи с чем такое требование ?
Да, тех требования.
Не будем углубляться в подробности. ситуация, которая сложилась на данный момент описана, есть какие-нибудь идеи?
Какие тогда идеи, коль подробности столь таинственны ?
Я бы связался с производителем (через поставщика) и посоветовался, как можно довести до ума уже приобретённое.
Правильно сказано, что все навесные конструкции необходимо заложить при составлении ТЗ для двери для конкретного места.
Апосля сваркой греть температурой 10 кратно превышающей температуры пожара, главное со стороны защитного полотна двери может оказаться не совсем верным.
Все же, с учетом надежности петель дверей, считаю более предпочтительным для выполнения СУП будут крепежные элементы коробки дверей или сама коробка, защищенная огнепреграждающей строительной конструкцией.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.